蔬菜产地菜价与超市相差悬殊 高额路桥费成主因

　　戴定一(中国物流与采购联合会副会长)：

　　在这个路上跑的，无论是货主还是客户，还是经营商、司机，实际上他们的利润都在向路桥的经营方在转移，是这样一个过程。这样一个过程使得社会的分配不公，就影响了正常的运转，影响了社会的公平，影响了社会的效率。

　　解说：

　　今天，呈现在人们面前的一组数据让人震惊。2010年，19家上市路桥公司净利润率最高的五洲交通近60%，最低的海南高速也接近20%，远远超过房地产行业的净利润。其次，中国物流与采购联合会发布的最新数据显示，2010年中国物流总费用占国内生产总值比重约18%左右，比发达国家高出一倍。此外，更让人们无法接受的是，这样的顽症已经存在多年。

　　字幕提示：

　　2008年3月 全国人大代表吴自祥

　　提交议案指出首都机场高速公路收费暴利，应该尽快停止收费。

　　2010年3月 全国政协委员宋振铎

　　国家要确定合理的收费标准和时限，取消省(市、县)际高速公路收费站。

　　2011年1月19日 国家发改委经济贸易司副司长耿书海

　　中国各种过路过桥费已高达运输企业成本的1/3，高速公路收费标准过高，应大幅降低。

　　2011年3月10日 全国人大代表黄细花

　　同一车货物委托物流公司运送从广州至北京全程遵章守法，不超载；一车货物不但没钱赚，还亏了3200元，运输成本从广州至北京比从广州到美国还要贵。

　　解说：

　　运输成本从广州至北京比从广州到美国还要贵，这并不是危言耸听。看看如今的广深高速公路，路费收入已经超过300亿元，将近投资的两倍。近五、六年来，广东当地的人大代表、政协委员多次提出建议，希望广深高速能够调整收费标准，但相关部门表示，正在积极调研，目前为止广深高速收费标准调整还是没有时间表。

　　林林(广东省物价局党组成员)：

　　因为这个还牵涉到很多部门之间的一些协调、沟通，我们当然想越快越好。

　　解说：

　　事实上，在2008年，国家审计署就曾对国内18个省市收费公路进行了审计。当时的审计结果发现，至2005年底违规收取通行费的有149亿元，多征收的通行费达82亿元之多。有的通行费收入高出投资成本数倍乃至十倍以上，有58亿元的资金遭闲置或被挪用，用来还贷的钱不及收到过路费的1/10。为此，审计署的报告指出，那些做法已违背了贷款修路、收费还贷政策的初衷，实质是将政府提供公共产品的一部分责任转嫁给了社会和公众。

　　戴定一：

　　如果是一旦变成了一个长期的情况，特别是变成了一个盈利的资产，就要质疑了。因为公路大家都知道是一个公共设施，它姓公，只是在一段时间内需要有一些资本运作去让它快速发展，但是长期成为一个经营性资产，就背离了基础设施的属性。

　　解说：

　　审计署审计过，人大代表批评过，提案建议过，媒体也不断跟踪调查过，但一些高速公路的高额不合理收费究竟要持续到何年何月。2010年，19家高速公路上市公司的超高的净利润又是如何取得的？治理还需要等待多久，改变还需要等待多久？

　　主持人：

　　王教授，公路虽然姓“公”，但是我们今天注意到，公路前面还有三个字，叫经营性公路。这一经营，人们就想了，没利谁去经营，如果公路两个字前面始终挂一个经营性，我们是不是还要长期去承担这种高额的公路收费？

　　王锡锌：

　　对，其实从《公路法》的规定来看，是将公路界定为具有公益性的公路设施。但是公益性这种法律上的要求，在现实中很多时候公路，就像你说的变成了经营性的，经营性说的更直接一点，就是这种公路变成了一些人获取暴利的工具。

　　前面说了一些监管的问题，但是本质上来说，的确修路要想不收钱不是不可以，但是恐怕要有一些前提，大家一定会问，谁出钱来修。

　　主持人：

　　我再问您一个问题，这公路公路，中央政府也叫“公”，地方政府也叫“公”，到底是哪个“公”？

　　王锡锌：

　　我觉得这两个方面都有，公路要想回到公共性产品或者基础设施，一定是要在投资的体制上，就是谁来出钱。如果说将它定义为公共性的，公共财政当然是必须要投入的，过去的确是财力不够，所以有了收费还贷，有了经营性，但是就像很多人提出的，是不是一直要把经营性加在具有公益性公共设施的前面。所以今天要反思投资的体制，必须要从源头上来讲，比如说中央在规划各种各样的路网，这种路网的建设毫无疑问对公共利益是非常重要的，但是反过来要问，这个路到底谁来收钱，中央财政到底投入了多少？假设中央财政投入不够，就只能让地方投，但是有的时候地方会问我干嘛要投这个钱，我投了钱可能是让别人在通过，因此就把它变成了收费还贷或者直接引入其它资本，这由公共性转向了经营性。

　　主持人：

　　那谁都知道涉及到“公”的时候，很容易就变成一个赔本的买卖。为了不赔本，所以引进了经营性的公路，但是一引进经营，这个“公”字的问题又解决不了了，这个矛盾怎么解决？

　　王锡锌：

　　其实很难讲赔本的问题，因为对于公共性产品来说，很多时候都要注意，今天讲公共性产品社会化甚至市场化，主要是从提升效率的角度来讲的，所以公路也好，包括自来水供应也好，现在好像都有这样一个趋势。但是一定要注意，如果过分强调它的经营属性，它的“公”就体现不出来，就会变成“高价公路”。所以第一个，我们在财政投入上有没有足够的投入，比如说在美国，联邦洲际公路的修建，法律就规定联邦和洲必须要按9：1的投入，要去建，不建洲的公路可能就连不起来，整个国家的公路网就连不起来，所以第一个投入还是要上去。

　　主持人：

　　您说投入能不能上去，因为现在地方政府要干的事特别多，还有好多保障房要盖呢？

　　王锡锌：

　　如果说我们真正回到公共职能，政府的职能如果要提供公共服务：第一，这是它应该做的；第二，当然有能力的问题，能力的问题过去财力不够，所以搞了贷款、收费，但是将来这方面肯定要进行……